Dieser
Chat-Mitschnitt umfaßt die Zeit direkt nach dem Beitrag (genaue Uhrzeit weiß
ich nicht mehr) bis 23:35 Uhr. Er ist nicht so lang geworden wie der
ZDF-Mitschnitt, was vor allem daran liegt, daß nach dem Chat mit Herrn Köhler
der Chat moderiert blieb. Weiteres ganz unten nach dem Chat-Mitschnitt.
Der Chat war moderiert, aber anscheinend hatten die
Experten von Sat1 erhebliche Schwierigkeiten mit dieser Moderation. Ich habe die
ganzen doch durchgekommenen „Nabend“s und „Hallo, habt Ihr meine Frage
gelesen??“ mal rausgeschnitten, genauso wie die Meldung „Ihre Nachricht
wurde an den Moderator weitergeleitet“. Der Rest sieht nun so aus:
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im Raum akte02, jelena. Es sind noch 45 weitere User anwesend.
Carter: Inwieweit
sind deutsche Behörden dafür zuständig?
akte03:
der chat ist moderiert. das bedeutet, dass ihr die fragen erst sehen könnt,
wenn wir sie frei schalten.
MODERATOR
MODUS
Ihre Nachricht wurde an den Moderator gesendet.
BooMan2003:
Guten Tag Herr Köhler mich würde es mal interessieren wie die Strafverfolgung
in Deutschland ist wenn man : 1. KiPo produziert , 2. Mit KiPo handelt und 3.
KiPo besitzt
akte03:
bei uns zu gast im chat: peter köhler leiter der abteilung organisierte
kriminalität der staatsanwaltschaft frankfurt
BooMan2003:
Guten Tag Herr Köhler mich würde es mal interessieren wie die Strafverfolgung
in Deutschland ist wenn man : 1. KiPo produziert , 2. Mit KiPo handelt und 3.
KiPo besitzt
Peter_Koehler: 1. mit freiheitsstrafe bis zu
10 jahren, wenn die produktion gewerbs- oder bandenmässig betrieben wird
akte03:
der chat ist moderiert. das bedeutet, dass ihr die fragen erst sehen könnt,
wenn wir sie frei schalten.
Peter_Koehler: 2. die strafe kann ebenso hoch
ausfallen und 3. der besitz wird bislang nur mit einer freiheitsstrafe von höchstens
einem jahr bedroht, aber der gesetzgeber plant, das strafmass zu erhöhen
tester:
Guten Abend her Köhler... ich habe eine Frage, und zwar... was treibt Leute
dazu sich solche pervesen Pronos von unschuldigen Kindern anzusehen?
akte03:
willkommen im akte-experten-chat mit peter köhler, leiter der abteilung
organisierte kriminalität der staatsanwaltschaft frankfurt
Peter_Koehler: wenn man das so genau wüsste,
könnte man einen riegel vorschieben. wir juristen können uns da nur ganz
selten einen reim drauf machen
jelena:
erst einmal glückwunsch zu dem ermittlungserfolg! Das ging ja recht zügig!
Sind noch mehr solcher Aktionen auch von Behördenseite geplant oder in Arbeit?
Peter_Koehler: sie können sicher sein, dass
weitere aktionen folgen müssen, weil wir nahezu täglich neue hinweise bekommen
akte03:
ihr könnt auch nach der sendung in unserem forum weiter diskutieren
Standbye:
In dem Beitrag war ein russischer Polizist zu sehen, der meinte es wäre
notwendig international zusammenzuarbeiten. Warum hat das bisher nicht geklappt=
akte03:
fragen zu unseren anderen themen richtet ihr bitte an akte03@akte.net
Peter_Koehler: es hat bisher schon teilweise
geklappt, aber noch nicht zu unserer vollsten zufriedenheit. zusammenarbeit kann
nur funktionieren, wenn die partner sich vertrauen können und dies vertrauen
muss erst aufgebaut werden. das erfordert leider zeit
Osna-cowboy:
Wenn man solche Seiten findet, wo MUSS ich die Internetadresse melden?
Peter_Koehler: eine verpflichtung besteht
nicht, aber man sollte doch die nächste polizeistation über den fund
informieren
betz: bin
echt froh, daß mal endlich was passiert, den Kindern geholfen wird, hoffendlich
nicht nur wieder blablabla
akte03: hr
köhler sucht sich die fragen aus die er beantworten möchte und die werden dann
freigeschaltet und beantwortet
psion: @Peter_Koehler:
Wird bereits etwas gegen die starke Verbreitung über Internettauschbörse
unternommen ? (KaZaa etc.)
Peter_Koehler: wenn ein zugang möglich ist
und eine überprüfung, wird die selbstverständlich vorgenommen. nicht nur
gegen k.inderpo.rnografie, sondern auch gegen andere inkriminierte inhalte und
gegenstände
haggi:
wenn das ein millardenmarkt ist,kann ich mir auch gut vorstellen daß auch
ranghohe persönlichkeiten aus aller Welt dort mitmischen?
akte03: es
werden keine urls freigeschaltet also braucht ihr auch keine angeben
Peter_Koehler: wir können das leider nur
vermuten. beweisen können wir es nicht. aber im grunde werden sie mit ihrer
vermutung recht haben
Kleinehexe2076:
hallo?? haben sie meine fragen schon gelesen??
AKPUdo:
Leider nimmt die Zahl der Funde und Täter zu... werden Polizisten und Richter
in diesem Berich neuerdings zusätzlich geschult - oder bleibt es dem einzelnen
Richter / StA / polizisten überlassen wieviel Sachkenntnis vorhanden ist ?
akte03: es
kommen alle fragen durch, scrollen aber schnell weg da der chat voll ist. stell
sie doch in abständen wieder
Peter_Koehler: es wird uns fortbildung
angeboten und soweit wir das auch leisten können, nehmen wir diese
fortbildungen wahr. aber nicht jeder richter, staatsanwalt oder polizeibeamter
kann auf dauer mit diesem elend der k.inderp.ornografie zurecht kommen
Wupppertal20:
was kann ich tun, wenn ich solches Perverses Material, unaufgefordert geschickt
bekomme? Runterladen und zusammen mit der mail adresse des senders der nächsten
Polizei dienststelle übergeben, oder mach ich mich damit dann auch strafbar?
BooMan2003:
Ich möchte gerne eine Antwort auf meine Frage haben
Peter_Koehler: sie müssen immer bedenken,
dass der besitz von k.inderp.ornografie strafbar ist, sodass ich von einem
runterladen abraten muss. sie sollten aber versuchen, sich den fundort zu merken
und auf diesem wege die polizei zu informieren
levent: da
haben die recht ich beschäftige mich seit fast 2 jahren mit o im internet und
jage die konsumenten in der schweiz! es ist eine riesenbelastung für jeden
ermittler die bilder anzuschauen
akte03:
boomann, der chat ist voll, hr. köhler beantwortet so schnell er kann :)
nane: könnte
es sein - wer petzt bekommt es mit der russenmaffia zu tun ???
Peter_Koehler: ich glaube, dass das keine
reale gefährdung sein wird, aber ich denke schon, dass die polizei sehr
vorsichtig sein wird, wenn sie solchen mafiösen geschäftemachern ins handwerk
pfuscht
Carter:
Wie verhält sich die Sachlage mit gezeichneter ografie?
Peter_Koehler: sie ist grundsätzlich auch
strafbar, wenn sie verbreitet wird. es muss sich aber um realistische
darstellungen handeln. ich muss zugeben, dass die von ihnen gestellte frage, in
der rechtsprechung noch sehr umstritten ist
blade: wäre
es nihct sinnvoll eine gruppe aus qualifizierten jugendlichen und erfahrenen
zusammenzustellen die sich auf die suche nach quellen dieser artz machen ?
Standbye:
wieviele Nutzer sind im Chat?
Peter_Koehler: davon kann ich nur abraten,
weil es dafür keine gesetzliche grundlage gibt
akte03: es
sind ca 150 leute im chat
ronny2404:
WIESO NENNT AKTE SOLCHE INTERNETDOMAINS ?! findet ihr das nicht unverantwortlich
?! NOCH WERBUNG MACHEN ?!
Peter_Koehler: es wurden keine domainnamen
genannt. alles wurde verfremdet
matt31567:
wäre es nicht besser das auch normale leute auch an der suche beiteitigt werden
aber die erst überprüft werden von der polizei
akte03:
wer alle 2 sekunden postet fliegt raus. der chat ist voll und das nervt
Peter_Koehler: ich kann mir nicht vorstellen,
wie die überprüfung aussehen soll. in köpfe kann man noch nicht reingucken
haggi: was
mache ich,wenn ich beim surfen seiten mit ographie stosse kann ich diese
anzeigen ohne polizeiliche Verfolgung befürchten zu müssen
Peter_Koehler: grundsätzlich ja. nichts
runterladen, damit nicht die strafbarkeit wegen besitzes gegeben ist. adressen
aufschreiben und an die polizei weiterleiten
Flyboy: wäre
es nihct sinnvoll eine gruppe aus qualifizierten jugendlichen und erfahrenen
zusammenzustellen die sich auf die suche nach quellen dieser artz machen ?
Peter_Koehler: habe ich schon beantwortet
ich bleibe dabei: nein
ronny2404:
ihr macht werbung für diese crazy holiday !!! und das ist unter aller sau. ihr
kämpft angeblich dagegen und macht werbung !!!!! super ihr nennt diesen
perversen auch noch domains !!!
Peter_Koehler: noch einmal: die domains
wurden verfremdet.
Peter_Koehler: der beitrag kann wohl kaum als
werbeveranstaltung angesehen werden
akte03:
flyboy und ronny letzte warnung, wer alle 2 sekunden postet fliegt
richi50:
Gibt es eine Adresse an die man solche Seiten melden kann?
Peter_Koehler: ihr nächstes polizeirevier,
ihr zuständiges landeskriminalamt oder auch das bundeskriminalamt
Carter:
(Bezug gezeichnete KiPo) Aber geht es im allgemeinen nicht darum, die Opfer zu
schützen? Bei reiner Zeichnung kommt doch niemand zu schaden?
Peter_Koehler: das stimmt nur beschränkt,
aber es gibt leute, die bereits durch zeichnungen angeregt werden und schon das
will der gesetzgeber verhindern!
Mara: ich
stelle nochmal die Frage: kann die Polizei in D etwas mit einer im Netz
gefundenen Seite anfangen, wenn der Server nicht in D ist ?
Peter_Koehler: grundsätzlich ja. in diesem
falle ist zwar eine strafverfolgung in deutschland nicht möglich, aber im
ausland, wenn dort die kipo, was anzunehmen ist, unter strafe gestellt ist
Christian:
gibt es bei der polizei eine "einheit" die gezielt nach solchen
angeboten sucht um diese anzuzeigen?
Peter_Koehler: ja, das gibt es. so z.b. beim
bka und bei den landeskriminalämern in bayern und nrw
Skylive:
Lieber Herrr Köhler, haben sie erfahrungen mit dem ICQ Chat Programm
Peter_Koehler: leider noch nicht
Elke: möchte
seit längeren durch ehrenamtliche Arbeit unterstützen, welcher
Kinderschutzbund oder Verein ist diesbezüglich geeignet un seriös? Carechild?
Peter_Koehler: ich denke, sie sollten sich
bei ihrem zuständigen jugendamt erkundigen, wo ihre hilfe evt. benötigt werden
könnte
marcel2402:
habe selber erfahren musste als meine schwester bei yahoo chatten war wie viele
perverse sich gemeldet haben
Kleinehexe2076:
Köhler man brauch ja nur in einen teenchat zu gehn da sind ja auch schon solche
typen drinne, was kann man dagegen machen??
purzel:
@kleinehexe2076 sich anonym verhalten sein alter nicht verraten denn man weiss
ja nie ob das andere gegenueber ehrlich ist!
Peter_Koehler: ich muss zugeben, dass hier
die kontrollmöglichkeiten stark eingeschränkt sind. ich hoffe aber immer
wieder, dass angesichts der schweren schäden, die allgemein durch kipo
angerichtet werden, sich das bewusstsein des einzelnen ändert
jami75: wenn
die kranken nicht mehr übers internet rtankommen ändert das was? ist das nicht
eher nur eine verschiebung des ganze? wenn die das zeugs nicht im internet
bekommen gehen die doch alle auf die strasse! ARME KINDER!
Peter_Koehler: das sehe ich nicht so
pessimistisch, ich muss aber zugeben, dass immer eine gefahr besteht, dass sich
ein konsument, wenn er nicht mehr an entsprechende schriften herankommt, sich
unter umständen an kindern vergreift
Peter_Koehler: nicht immer sind aber
kipo-abbildung die vorstufe zum tatsächlichen missbrauch
trolli:
okay, hier nochmal meine frage: unter welchen voraussetzungen könnten / würden
/ müssten kreditkartenunternehmen adressen von kunden rausgeben? hat das wg.
datenschutz einen sinn bei ca. 50.000 kunden dieser art? es kann ja kaum bei
jedem ein hinreichender tatverdacht vorliegen oder wie das heisst
akte03:
das liegt daran dass der chat moderiert ist , hr. köhler sieht alle
fragen und sucht sich die aus die er beantworten will und schaltet sie frei
gay14:
akte er soll meine fragen beantworten
akte03:
ich kann ihn wohl kaum sagen welche fragen er beantworten soll
Peter_Koehler: es wird sich künftig wohl
regeln lassen, in der individuellen vertragsgestaltung zwischen dem
kreditkartenunternehmen und dem kunden, bei welchen verdachtsgrundlagen, eine
zahlung storniert werden kann.
mikki: @akte03
ach, und meine, die nunmal von einem Opfer ist, kann oder will er nicht
beantworten??? Finde ich aber sehr schade
akte03:
mikki, es sind über 150 leute im chat, wie soll er da bitte allle fragen
beantworten??
Peter_Koehler: im übrigen können heute
schon kreditkartenúnternehmen verpflichtet werden, aufgrund eindeutiger
gesetzesgrundlagen, ihre kundendaten, an die strafverfolgungsbehördenherauszugeben
ronny2404:
SORRY, kleiner TIPP. ihr solltet euch mal fachleute holen die sich damit
auseinandersetzten. nicht menschen die zwar polizist sind aber null ahnung vom
netz.selbst nach ausbildungen rennt ihr als polizisten nur hinterher. machen
dagegen könnt ihr (leider) nichts. und das wird leider auch so bleiben bis mal
akte03:
na, ich vielleicht nicht, aber hr. köhler sieht auch deine frage. er sucht die
fragen aus die er beantworten will nicht ich
Peter_Koehler: ich habe ihnen schon zugehört,
aber bitte haben sie verständnis, dass kompetenz und sachkunde bei polizei und
justiz erst langsam herangebildet werden müssen. auf diesem gebiet, ist in
letzter zeit schon einiges geleistet worden
sunny-sunset:
@akte03 kann man herrn koehlers antworten später irgenwo nachlesen?
akte03:
schau mal morgen auf unsere seite. eventuelle stehen da die fragen und antworten
im service bereich
BooMan2003: Sind
die Strafen nur so niedrig da die Pädos , wenn sie verurteilt werden , im Knast
dann in der Rangfolge ganz unten stehen da viele Knackis selber Kinder haben ?
Peter_Koehler:
von dem, was sie mutmassen, wird sich kein richter beeindrucken lassen, wenn er
eine gerechte strafe zu fällen hat
Christian:
macht man sich strafbar, wenn man gezielt nach solchen kinder-pornographischen
seiten sucht um diese dem LKA oder einer entsprechenden stelle mitzuteilen?
Peter_Koehler: sie sind nicht aufgerufen, gezielt zu
suchen. das machen die strafverfolgungsbehörden. der von ihnen geschilderte
verfolgungseifer, kann bestraft werden
NickNick:
wie wird der fall behandelt, in dem ein user eine mail erhalten hat mit einschlägigem
inhalt. dieser kommt mit seinem rechner zum lka, damit spuren gesichert werden können.
prinzipiell wäre er ja strafbar wegen des besitzes. aber das kann es doch nicht
sein. ansonsten wendet sich keiner mehr an die bakte03:
der chat ist moderiert. das bedeutet, dass ihr die fragen erst sehen könnt,
wenn wir sie freischalten.
ben-kanaan: Was
heisst der Chat ist moderiert. Sonderd Ihr die Fragen aus?
akte03:
moderiert heisst ihr könnt die fragen erst sehen wenn sie freigeschaltet
werden. hr. köhler sucht sich die fragen aus die er beantworten möchte
Peter_Koehler: diese frage kann nicht ohne
weiteres beantwortet werden. es kommt immer auf den einzelfall an. wenn erwiesen
ist, dass ein besitz nur zufällig erfolgt ist und die benachrichtigung der
strafverfolgungsbehörden im vordergrund stand, kann der betroffene durchaus
straflos bleiben
Peter_Koehler: aber: ich betone, die
strafbarkeit, hängt vom einzelfall ab. grundsätzlich kann ich diese frage
nicht beantworten
Peter_Koehler: ich komme jetzt zu den letzten
beiden fragen
foxy21:
ich finde es echt schlimm wie sich diese jungen mädchen auf diesen flirtseiten
präsentieren sehr freizügig,ich finde es häftig das die eltern nichts
mitbekommen wie sich ihre kinder presentieren.sie brauchen doch bloss mal an den
falschen kommen der ihnen den himmel auf erden verspricht.warum werden k
akte03:
ihr könnt auch nach der sendung in unserem forum weiter diskutieren
Peter_Koehler: grundsätzlich stimme ich
ihnen zu, aber nicht alles, womit wir nicht einverstanden sind, sollte bestraft
werden
febad2003: Es
scheinen ja meistens langwierige Ermittlungen zu sein, reicht da ihrer meinung
nach der Personalansatz?
Peter_Koehler: ich würde mich über mehr
personal freuen und das geht vielen kollegen so
Peter_Koehler: vielen dank für ihre fragen.
ich wünsche einen schönen abend
gay14: akte
sie geben meine fragen haben sie nicht weiter gegeben
Peter_Koehler: tschüss aus berlin
Ihre Nachricht wurde an den Moderator gesendet.
akte03:
ich brauch nichts weiter geben weil hr. köhler alle fragen sehen konnte
akte03:
so, hr. köhler ist weg. der chat bleibt aber moderiert damit keiner hier sein
unwesen treiben kann
Ihre Nachricht wurde an den Moderator gesendet.
NickNick: was
heisst unwesen treiben? schlechte erfahrungen gemacht?
akte03:
wenn wir jetzt wieder unstellen und ich ins bett gehe
kann ja jeder urls
posten und wir können nicht kontrollieren was das für welche sind
AKPBeate:
ich lese nur ihre nachricht wurde an den moderator gesendet. keine weiteren
postings .. KOMMT Nun endlich was durch?
akte03:
beate, wir lassen den chat auf moderiert . sicherheitshalber
Ihre Nachricht wurde an den Moderator gesendet.
NickNick:
ach so... aber besteht denn die gefahr, dass hier illegale urlÿs gepostet
werden? kann man das nicht grundsätzlich im chat per filter sperren?
Ihre Nachricht wurde an den Moderator gesendet.
akte03:
ich weiss nicht ob es so einen filter gibt - wir haben auf jedenfall keins
Ronja000011: ich
denke man kann hier noch weiter diskutieren
akte03:
heute leider nicht
Kleinehexe2076: akte
03 kann man den hier nicht noch mit den anderen diskutieren??
akte03:
heute nicht
Hiernach
kamen nur noch Anschuldigungen wegen nicht beantworteter Fragen, und die
Verteidigung von Seiten akte03, deshalb hab ich da den Chat verlassen und die
letzten Minuten gelöscht.